Форум для эллиоттчиков

Объявление

regular subscriber

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для эллиоттчиков » Критика » Общая тема для критической оценки


Общая тема для критической оценки

Сообщений 1 страница 40 из 43

1

шапка

2

«Если у вас есть Apple и вы решили ее продать, то у вас хватит денег, чтобы приобрести весь фондовый рынок РФ и и останется сдача, чтобы купить всем россиянам по смартфону iPhone 6», – отметил ведущий Bloomberg TV Марк Бартон. http://smart-lab.ru/blog/254220.php

это камушек в огород тех, кто верит в справедливую оценку рынком, эффективность оценки рынком, справедливое ценообразование толпой ;) Имхо есть две крайности - это слепая вера в рынок и слепая вера в план. Полный отрыв ценообразования от толпы приводит к неэффективности, а полный отказ от плана приводит к беззащитности и упованию на текущую конъюнктуру (фазу цикла).

3

Добрый день, уважающие себя трейдеры! Хочу попробовать влиться  в ваш коллектив. Посмотрел ваши разметки, не понравилось. У Р.Н. Эллиота была формула 5-3.
5 волн формируют импульс,3 - коррекцию. По -моему это Пречтер и Фрост предложили использование дополнительных граничных волн Y,Z,W. Но они это ПРЕДЛОЖИЛИ, но .... без всякого утверждения, что ТАК И НАДО. Может быть они и правы для разграничения троек, но мне за довольно продолжительное время (15 лет)может пару раз встречались тройки на мелких графиках и я им особого значения не придаю. Даже разработчики МТ5 не ввели у себя в программе разметку, включающие эти псевдоволны. В связи с этим  я пользуюсь в коррекции только волнами А В С и других не признаю. Поэтому исключил ошибки в разметке и, кстати,у меня есть возможность всегда без ошибок промерять внешние соотношения этих волн и предполагать прогнозы на будущее.

Я все графики удалил , я считаю для себя позором участвовать в порнофоруме. Надо же назвали ещё как: РУССКАЯ ШКОЛА ! Позор!!!!! http://thepr0.narod.ru/files/smilies/angry2.gif

Отредактировано Stockjobber (16.08.2015 06:38:21)

4

Stockjobber, с первым сообщением. Здесь принят научный подход и сравниваются модели, а не мнения. Аргументы в стиле "мне не нравится",  "я не увидел" и т.п. не состоятельны. Пока альтернативная модель не превзойдет ныне действующую пректеровскую переход на нее преждевременен.

5

Stockjobber написал(а):

Добрый день, уважающие себя трейдеры! Хочу попробовать влиться  в ваш коллектив. Посмотрел ваши разметки, не понравилось. У Р.Н. Эллиота была формула 5-3.
5 волн формируют импульс,3 - коррекцию. По -моему это Пречтер и Фрост предложили использование дополнительных граничных волн Y,Z,W. Но они это ПРЕДЛОЖИЛИ, но .... без всякого утверждения, что ТАК И НАДО. Может быть они и правы для разграничения троек, но мне за довольно продолжительное время (15 лет)может пару раз встречались тройки на мелких графиках и я им особого значения не придаю. Даже разработчики МТ5 не ввели у себя в программе разметку, включающие эти псевдоволны. В связи с этим  я пользуюсь в коррекции только волнами А В С и других не признаю. Поэтому исключил ошибки в разметке и, кстати,у меня есть возможность всегда без ошибок промерять внешние соотношения этих волн и предполагать прогнозы на будущее. А теперь предлагаю три графика евро-доллар:
столетний, недельный, дневной.


Подлинная маркировка Р.Н.Эллиотта двойного и тройного зигзагов и двойных и тройных «троек» (см. следующий раздел) была быстрой стенограммой. Он помечал промежуточные движения, как волну X, так что двойные коррекции были промаркированы A-B-C-X-A-B-C. К сожалению, такое обозначение не показывает должным образом волновой уровень действующих волн каждой элементарной модели. Они промаркированы так, как будто только на один уровень меньше, чем вся корректирующая структура, в то время как на самом деле они на два волновых уровня меньше. Мы устранили эту проблему, введя успешный маркировочный метод: помечать последовательные действующие компоненты двойных и тройных коррекций, как волны W, Y и Z так, что вся модель исчисляется как «W-X-Y (-X-Z)». Буква «W» сейчас отмечает первую корректирующую модель в двойной или тройной коррекции, Y – вторую, а Z – третью волну. Каждая подволна этих волн (A, B или C так же, как D или E треугольника – см. следующий раздел) сейчас выглядит должным образом - на два волновых уровня меньше, чем коррекция целиком. Каждая волна X является противодействующей волной и поэтому всегда корректирующей, обычно, еще одним зигзагом.

"Полный курс по закону волн Эллиотта"

Знаю Вас по руфоруму. Поэтому скажу просто,если не вдаваться в подробности (которые можно найти на этом форуме) здесь метят по правилам Пректера. Эллиотт - "ветхий Завет", Пректер - "новый завет" из этих двух частей состоит "библия" волнового анализа для нас.

6

Leone написал(а):

Эллиотт - "ветхий Завет", Пректер - "новый завет" из этих двух частей состоит "библия" волнового анализа для нас.


не соглашусь. Здесь главное научный подход и никаких авторитетов.

Сообщения в понедельник перенесу в тему Общая тема для критической оценки

7

pr0 написал(а):

не соглашусь. Здесь главное научный подход и никаких авторитетов.

Сообщения в понедельник перенесу в тему Общая тема для критической оценки


pro дело не в этом,это было сказано именно ему, поверьте мне по другому он не поймет :)

8

pr0 написал(а):

Stockjobber, с первым сообщением. Здесь принят научный подход и сравниваются модели, а не мнения. Аргументы в стиле "мне не нравится",  "я не увидел" и т.п. не состоятельны. Пока альтернативная модель не превзойдет ныне действующую пректеровскую переход на нее преждевременен.


Ув. админ., что Вы понимаете под "научным подходом"? Что-то мне не приходилось слышать об этом. И потом, я предложил вариант СВОЕЙ разметки, если у кого-то
есть другие варианты - я не против. Я на недельном графике показал, что при СВОЕЙ разметке я могу прогнозировать будущее движение пары. Есть ли такие волновики, которые могут дать альтернативную модель - пока не вижу.

9

Основы школы
    Научный подход к изучаемому явлению.
    Недопустимость феноменологического подхода. Недопустимость субъективности — каждое открытие или предположение должно иметь возможность независимого повторения. Целью ставится вскрытие сути, физики процесса, а не только детальное описание его проявлений.


Stockjobber написал(а):

И потом, я предложил вариант СВОЕЙ разметки, если у кого-то
есть другие варианты - я не против.

разметка создается на основе свода правил, правила берутся из модели исследуемого процесса. Вы выше сообщили, что пректеровская модель вам не нравится. Представленная разметка нарушает правила Пректера, например вижу плоскости в диагоналях. Поскольку лучшей модели (свода правил) пока никто не представил здесь - то и разметка считается ошибочной.

Stockjobber написал(а):

Я на недельном графике показал, что при СВОЕЙ разметке я могу прогнозировать будущее движение пары.

без рабочей модели, буквы на графике обозначают только буквы и прогностической силы не имеют.

10

Stockjobber написал(а):

Добрый день, уважающие себя трейдеры!

День добрый!
Как говорится "хоть горшком только в печку не ставь!" Тройки так тройки...
Если не затруднит, что такое у Вас (А) (В) и (С) на недельном кроме того, что они тройки? Зигзаги плоские или еще что-нибудь?

11

Stockjobber

Stockjobber написал(а):

...
столетний, недельный, дневной.

А то, что автор "столетней" разметки Алескандр76 вам не мешает называть ее своей?
Или может вы тот самый Александр? Но, думаю Александр не позволил бы себе вынести на публику такой позор, как у вас на дневном графике!  Это для вас такое личное правило, лепить перехлестище? К тому же четвертая уже не просто перехлестнула все мыслимые пределы, в ней еще такая-же четвертая в составе плоскости!!!! Она напоминает пациента, больного грыжей и в эту грыжу провалился весь кишечник, сердце, легкие и прочее! Стоило тратить на это 15 лет?

12

yuramerlin написал(а):

Stockjobber

А то, что автор "столетней" разметки Алескандр76 вам не мешает называть ее своей?
Или может вы тот самый Александр? Но, думаю Александр не позволил бы себе вынести на публику такой позор, как у вас на дневном графике!  Это для вас такое личное правило, лепить перехлестище? К тому же четвертая уже не просто перехлестнула все мыслимые пределы, в ней еще такая-же четвертая в составе плоскости!!!! Она напоминает пациента, больного грыжей и в эту грыжу провалился весь кишечник, сердце, легкие и прочее! Стоило тратить на это 15 лет?


Да, я скачал этот файл из архива Александра 76. А разметку тоже не он делал, а forexpro. И по вашим суждениям вижу , что вы абсолютный ноль как волновик.
Даже говорить с вами нет никакого желания. Настоящий волновик в качестве доказательства приведёт свои аргументы в качестве своего графика. У вас видимо таких аргументов нет, вот вы и занимаетесь пустой болтовнёй. Кстати на этом форуме больше нечем заняться, кроме как посмотреть порнографию, которая здесь лезет из всех щелей. Вот где позор! Самый настоящий! И мне здесь делать нечего, адью господа "волновики". Правильно мне говорил о вас  Putnik -  нечего у вас делать.

13

Stockjobber написал(а):

Я на недельном графике показал, что при СВОЕЙ разметке я могу прогнозировать будущее движение пары. Есть ли такие волновики, которые могут дать альтернативную модель - пока не вижу.


Если можешь читать разметку, либо просто читать, в теме не раз писалось, что на неделях ожидается либо плоскость, либо треугольник в котором сейчас идет построение только второй ноги. Ваш вариант на неделях сонаправлен с вариантом плоскости, только вот если бы на графике не присутствовала бабочка Гартли, по одной нотации с Вашего графика спрогнозировать движение не возможно. Вероятность отработки Ваших ожиданий на самом деле не такая уж маленькая, или близко к ожиданиям в случаи с построением плоскости, в Вашем случаи отработают фибо, техника, Гартли но не волновой анализ, его извиняюсь, просто там нет.

Отредактировано BoNata (16.08.2015 07:51:48)

14

Leone написал(а):

Подлинная маркировка Р.Н.Эллиотта двойного и тройного зигзагов и двойных и тройных «троек» (см. следующий раздел) была быстрой стенограммой. Он помечал промежуточные движения, как волну X, так что двойные коррекции были промаркированы A-B-C-X-A-B-C. К сожалению, такое обозначение не показывает должным образом волновой уровень действующих волн каждой элементарной модели. Они промаркированы так, как будто только на один уровень меньше, чем вся корректирующая структура, в то время как на самом деле они на два волновых уровня меньше. Мы устранили эту проблему, введя успешный маркировочный метод: помечать последовательные действующие компоненты двойных и тройных коррекций, как волны W, Y и Z так, что вся модель исчисляется как «W-X-Y (-X-Z)». Буква «W» сейчас отмечает первую корректирующую модель в двойной или тройной коррекции, Y – вторую, а Z – третью волну. Каждая подволна этих волн (A, B или C так же, как D или E треугольника – см. следующий раздел) сейчас выглядит должным образом - на два волновых уровня меньше, чем коррекция целиком. Каждая волна X является противодействующей волной и поэтому всегда корректирующей, обычно, еще одним зигзагом.

"Полный курс по закону волн Эллиотта"

Знаю Вас по руфоруму. Поэтому скажу просто,если не вдаваться в подробности (которые можно найти на этом форуме) здесь метят по правилам Пректера. Эллиотт - "ветхий Завет", Пректер - "новый завет" из этих двух частей состоит "библия" волнового анализа для нас.

Leone написал(а):

pro дело не в этом,это было сказано именно ему, поверьте мне по другому он не поймет

Именно поэтому счел нужным ответить этому индивидууму именно в такой форме :) На мой взгляд у него волновая шизофрения,пытался вникнуть в его видение на руфоруме,но не смог так как там нет системы,вообще...просто буквы и все :) Хорошо,что pro не сказал ему о том,что рынок это робаст фрактал,тогда вообще скорую пришлось бы вызывать :)

Отредактировано Leone (16.08.2015 10:55:50)

15

Критика поиска корреляций и попыток прояснить один инструмент, глядя на другой.

С точки зрения EWT механизм несколько иной - рыночные инструменты следуют параллельно за общим лидером (social mood), поэтому невозможно вынуть информацию из одного для того, чтобы узнать больше о другом. Картина на инструментах запутывается и проясняется одновременно:

http://savepic.ru/10429302.png

Перекрестные корреляции (серым цветом), которые в основном все и ищут, на самом деле не существуют.

16

Chinese Yuan: "Manipulated" Does NOT Mean "Unpredictable"
http://www.elliottwave.com/Asian-Market … redictable

критика на тему - "да ну, он манипулируем, там ваши волны елеота не работают". В статье замечательные слова "...markets are bigger than governments."

17

вот мы смеялись над J.O.P.A model http://s1.stuffed.ru/y2015/11-20/0/271921.png , а оно существует http://smart-lab.ru/blog/377077.php . Как говорит Михалыч - какая разница, главное что угадал, куда пойдет цена.  http://thepr0.narod.ru/files/smilies/laie_67.gif

18

Pro, не знаю уж в подтему ли вопрос (тогда уж перенесите, где это обсуждается  на форуме ), но просьба прокомментировать.

http://spydell.livejournal.com/636744.html

19

rswa написал(а):

Критика поиска корреляций и попыток прояснить один инструмент, глядя на другой.

А разве нельзя прояснить CL глядя на Brent? все же разные инструменты.

20

Ag_12 написал(а):

А разве нельзя прояснить CL глядя на Brent? все же разные инструменты.

http://www.socionomics.net/images/charts/Fig-1.GIF - в социономике так и никак иначе. Прояснять и прогнозировать можно только отстающий социометр по опережающему. Сомневаюсь, что два рыночных инструмента CL и Brn отстают друг от друга настолько, что по одному видно куда идет другой.

21

Критика поиска корреляций
https://www.youtube.com/watch?v=7CBhlE1zrqY

22

Flow написал(а):

Критика поиска корреляций
https://www.youtube.com/watch?v=7CBhlE1zrqY

супер!!! http://thepr0.narod.ru/files/smilies/bo.gif

23

Не вижу причин для радости. Тут большая проблема для социономики. Если считать скрытой переменной социальное настроение, то схожие инструменты под действием оной должны ходить слаженно, в фазе. Инструменты, являющиеся негативными друг другу - противофазно. Запаздывающий социометр можно считать прямым следствием быстрого социометра, поскольку физической причины запаздывания никто не знает, а вследствии этого затруднительно объяснить все действием одной скрытой переменной (социальным настроением).
Но это не главное. Фокус в том, что величина корреляции всех инструментов постоянно меняется. И вот тут главный облом - почему?  http://thepr0.narod.ru/files/smilies/wink.gif
В целом это самое слабое место социономики. Нужна доказательная социономика. 300 лет назад Леонард Эйлер увидел необходимость доказательной геометрии (точнее он ее и создал). Оттуда несть пошла  http://thepr0.narod.ru/files/smilies/smile.gif современная топология - наука о наиболее общих геометрических свойствах (замкнутость, связность и т.п.) Вижу здесь прямую аналогию. Социономике нужен следующий шаг, но он не сделан.

24

Valery написал(а):

то схожие инструменты под действием оной должны ходить слаженно, в фазе.

Солнечный свет весьма диковинно преломляется, но всегда имеет один источник http://savepic.su/3301397.jpg . А градусники отображают одну и ту же температуру - кто числами, кто делениями, кто быстро, кто медленно.

Valery написал(а):

Социономике нужен следующий шаг, но он не сделан.

не сделан или еще нами не прочитан?

25

rswa написал(а):

Солнечный свет весьма диковинно преломляется, но всегда имеет один источник http://savepic.su/3301397.jpg . А градусники отображают одну и ту же температуру - кто числами, кто делениями, кто быстро, кто медленно.

В социономике физическая причина запаздывания не ясна, поэтому аналогия с физическими явлениями неверна.
Но раз уж таковая аналогия проведена, то стоит заметить, что социономике не хватает именно описания инерции распространения социального настроения. Требуется дать определение этой инерции, назвать единицу измерения этой инерции, описать закон которому она подчиняется, описать характер взаимодействия с сущностями реальности. Тогда аналогия будет верной. А пока этого нет... Это нужно сделать социономике, как и любой молодой дисциплине, которая претендует на научность. Которая претендует на доказательность.
Аналогия штука хорошая, но это отнюдь не способ доказательства. Особенно, если не сформулированы важные сущности.

rswa написал(а):

не сделан или еще нами не прочитан?

Пока не видно нового Эйлера.

Да, кстати, последний труд Пректера я прочел до издания. Пока увы...

Отредактировано Valery (11.04.2017 17:34:10)

26

Вам видимо 300 лет понадобится чтобы понять Пректера, конечно тут только и нужно что считать до 5 уметь, "великим умам" всегда нужно что-то посложнее чем считать до пяти.

27

Не надо путать Пректера с Эллиоттом. Это раз. Во вторых считать приходится минимум до 8 (Восьми). И 300 (Триста) лет не живут, но за пожелание дожить до этого возраста, спасибо, буду стараться.  http://thepr0.narod.ru/files/smilies/jazik.gif

28

Valery написал(а):

В социономике физическая причина запаздывания не ясна, поэтому аналогия с физическими явлениями неверна.

признавайтесь, забыли или не читали?

Многие действия, предпринятые в ответ на тенденции в социальном настроении, потребуют времени, чтобы проявиться. Например, деловые люди могут решить, выражая социальные настроения, расширять или сжимать свою деятельность. Но это занимает время, чтобы реализовать такие планы, так что изменения в макроэкономической активности отстают от изменений на фондовом рынке. То же самое верно и о политических действиях, которые, как правило, требуют большого консенсуса и тем самым существенно отстают от тренда социального настроения.

29

Нет, не забыл. Чтобы распутать тот клубок, который нам предложил Пректер, потребуется время. У нас есть возможность порассуждать об этом здесь?

30

https://pbs.twimg.com/media/DJ5jq75XkAASyFH.jpg:large 2d

Рубль и протестная активность в РФ. Критикую рациональный прямой подход и субъективные политико-экономические объяснения.

31

rswa написал(а):

2d

Рубль и протестная активность в РФ. Критикую рациональный прямой подход и субъективные политико-экономические объяснения.

Критикую вас - критикующего рациональный прямой подход. Если протесты не показывают по телевизору это не значит что их нет.
Количество протестующих и задержаных выросло многократно по сравнению с "нулевыми"!
Только 26 марта и 12 июня протестовало больше чем за все нулевые вместе взятые.
Да и количество путингов и их участников возросло пропорционально.
Я думаю корреляция присутствует если наложить количество митингующих(или задержанных по статистике фсин) на график рубля.

32

всё таки толпу в 100 тысяч скрыть трудно, подтвердите, пожалуйста ваши слова данными.

33

rswa написал(а):

всё таки толпу в 100 тысяч скрыть трудно, подтвердите, пожалуйста ваши слова данными.

Если кратко http://www.rbc.ru/politics/05/05/2016/5 … 40dc3dca0e
Не официальная статистика http://www.sova-center.ru/database/sent … amp;show=1
http://sd.uploads.ru/t/l02GQ.png

34

ну приговоры это одно, хотелось бы увидеть полные аналоги:

- перекрытие федеральной трассы как в Пикалёво;
- стычки с ОМОН причем такие, что пришлось вызывать подмосковный;
- беспорядки в одном месте и многочисленные как на манежной;
- акции протеста как на фото:

http://inosmi.ru/images/23837/01/238370190.jpg

ничего подобного сейчас нет.

35

rswa написал(а):

ну приговоры это одно, хотелось бы увидеть полные аналоги:

- перекрытие федеральной трассы как в Пикалёво;
- стычки с ОМОН причем такие, что пришлось вызывать подмосковный;
- беспорядки в одном месте и многочисленные как на манежной;
- акции протеста как на фото:

ничего подобного сейчас нет.

rswa
Вы уверены что протестную активность правильно измерять в "головах" (акции как на фото)? У нас ведь не Венесуэла и взять тот же 91-й- не сказать что там так уж много было задействовано народу. Бывало что в антиельцинских митингах по всей стране участвовало гораздо более "голов".
К примеру, "навальнята" конечно не могли собрать новую "болотную" весной-17 но территориальный размах был впечатляющий.
https://newizv.ru/news/politics/27-03-2 … li-v-top-5

"тракторные марши" и "рейды дальнобоев" не подойдут к перекрытию трасс? по сути одно, просто форма другая... ну и к примеру в Рубцовске особо нечего перекрывать ;)

Ну и, справедливости ради, надо считать протесты после января 16-го т.к. версия о плоскости это частное мнение.

Отредактировано Следопыт (19.09.2017 20:30:54)

36

Хорошая, на мой взгляд, статья по теме

ЕСТЬ ЛИ ШАНС У РОССИЙСКОГО ПРОТЕСТА

Ксения Кириллова: Похоже, социальный взрыв в России возможен, когда произвол и лишения будут касаться всех

17-07-2017

Количество протестов в России за второй квартал 2017 года, как отмечают социологи, выросло на треть по сравнению с началом года, зафиксировано уже 378 выступлений оппозиции (в первом квартале статистика насчитывает 284 протестных акций). При этом, по данным Центра экономических и политических реформ, выросло число как политических, так и социальных протестов. Как в прошлом, так и в нынешнем году большая часть выступлений касалась конкретных проблем — невыплаты зарплат, требований обманутых вкладчиков и дольщиков, роста тарифов ЖКХ, застройки территорий и т.д., однако нерешенность этих проблем, по мнению социологов, привела к определенной политизации протеста.

Однако, вопреки ожиданиям многих, прежде всего западных экспертов, ни один из этих протестов не только не перерос в революцию, но даже не побудил власти пойти на какие-либо серьезные уступки протестующим. Последними из такого рода "несбывшихся надежд" стали выступления против реновации и переселения части москвичей за пределы МКАД. В самом начале этой протестной волны я предсказывала, что, как и многие предшествующие волны возмущения, она также не породит никаких последствий. Напротив, протестующие поразительно быстро приняли на веру обещания властей пойти на определенные уступки, и едва начавшееся возмущение жителей довольно быстро сошло на нет.

В принципе, подобная реакция была вполне ожидаема. Ведь в случае очередной безумной выходки российского правительства основной потребностью большинства населения страны становится не желание изменить ситуацию, а необходимость получить объяснение, чего ради их жертвы были принесены. Этот доведенный до почти самоубийственной стадии конформизм породил особый, иррациональный тип реагирования на агрессию властей – желание вернуть себе ощущение утраченного комфорта, чувства защищенности и стабильности любой ценой. Главным способом такого возвращения становится мало-мальски логичное объяснение того, что очередной удар по нормальной жизни того или иного человека был правильным, верным и предпринятым для его же блага. В случае получения такого объяснения или хотя бы призрачных обещаний нормализации жизни иллюзия комфорта восстанавливается.

Этот вывод подтверждается и статистикой. Так, согласно исследованию, проведенному Высшей школой экономики, большинство российских граждан надеется только на государство. 80% процентов россиян полагают, что государство должно устанавливать цены на продукты питания. 66% готовы доверить медицину только государству, а больше 50% полагают, что чиновники лучше умеют "обеспечивать работой, строить дороги, школы, детские сады, поликлиники и выполнять другие функции, затрагивающие интересы граждан".

"Похоже, что работает не вполне объяснимый феномен, когда большинством общества стабильность — особенно в условиях кризиса — воспринимается как единственное благо", – отмечает по этому поводу Газета.ру.

Соответственно, протесты, происходящие на фоне таких тенденций, чаще всего, обречены на поражение. Об этом пишет в своей колонке на РБК и директор Центра исследования постиндустриального общества Владислав Иноземцев. Сравнивая нынешнюю протестную волну с митингами 2011-12 годов, он называет их "протестами отчаяния", спровоцированными конкретными экономическими вопросами и недовольством отдельными коррупционерами – в отличие от белоленточных "протестов надежды", имевших исключительно политическую природу и поддержанных многими слоями населения и политиками самых разных взглядов.

Также Иноземцев перечисляет такие черты сегодняшних акций, как "монополизация протеста", в первую очередь – Алексеем Навальным и его соратниками, тогда как прежние митинги организовывались стихийно, и сами становились площадкой для объединения разных лидеров. Также аналитик отмечает "упор на простой лозунг, а не на программу действий", "ставку на харизму и вождизм" и "готовность на компромиссы ради популярности" в части Крыма и Украины.

Участие молодежи и подростков в недавних акциях Владислав Иноземцев также объясняет экономическими причинами: молодые люди ярче, чем старшее поколение ощутили ухудшение условий жизни, и боятся относительно своего будущего./вот тут имхо всё сложнее- многие поняли что "добрый начальник" закончился и теперь за противодействие власти будут долбить всерьез- остаться без премии или работы как после "болотной" это еще лайт-вариант, а ведь на многих можно реализовать компромат за 90-е... у молодых нет таких рисков, а то что можно на всю жизнь "черную метку" получить они пока не осознают/

"Выступавшие 5–6 лет назад видели свободу, которой их лишали, нынешние с ней даже не знакомы. Это означает, что глубина мотивации сторонников Навального ниже, несмотря на кажущуюся большую революционность, чем у участников протестной волны 2011 года", – отмечает аналитик.

Иноземцев также указывает на разницу в реагировании власти на протестные акции, отмечая ее гораздо большую консолидацию, чем это наблюдалось в 2011-м году. Учитывая же, что протестная активность сегодня сводится к одному лидеру, а не к широкой коалиции разных сил, он оценивает возможность уступок со стороны Кремля как минимальную (что подтверждается ужесточением законодательства и следующими за ним репрессиями).

Полностью соглашаясь с выводами автора относительно особенностей сегодняшних митингов, я все же позволю себе добавить несколько более светлых штрихов в эту мрачную картину. Во-первых, следует разделять протесты как таковые и протестные настроения. Если протесты, действительно, монополизированы и сведены к экономическим вопросам или, максимум, к антикоррупционной теме, то протестные настроения в сегодняшней России намного шире.

В этом парадокс текущей политической ситуации, когда протест монолитен, а недовольные вместе с тем предельно разобщены. Если пять лет назад, как справедливо заметил Иноземцев, "причины и объект" были четко осознаваемы, лозунги – ясны, а несогласные – едины. Сегодня же недовольные в России разделились и по взглядам, и по целям, и по методам действий. Так, часть протестно настроенных людей все еще не приемлет компромиссы в части Крыма, Донбасса и других военных преступлений России. Однако, поскольку именно эта группа является основным объектом начавшихся пару лет назад репрессий (пока "точечных", но уже весьма ощутимых), в ней выше, чем в других, чувствуется страх перед активным проявлением своей позиции и участием в каких-либо акциях.

Кроме того, у этих людей нет лидера, поскольку все более-менее заметные приверженцы этой точки зрения вынуждены были эмигрировать из России. По сути, система "выдавила" в эмиграцию всех, кто хоть как-то угрожал ключевым ее столпам, оставив возможность существовать "живыми и на свободе" лишь готовым к компромиссу фигурам. Среди этих фигур тоже нет единства в части целей их оппозиционной деятельности. Кто-то стремится лишь попасть во власть и попробовать "влиять на ситуацию изнутри", кто-то ставит целью лишь наказание отдельных коррупционеров, кто-то надеется сместить Путина, и открыто настаивает на последующей люстрации и суде, а кто-то, наоборот, готов "перехватить" власть на условиях максимального компромисса, без всяких последствий для Путина и его окружения.

Еще бОльшая разобщенность наблюдается в методах. Так, если "легальная" оппозиция все еще настаивает на необходимости участия в выборах, то другая часть, напротив, уверена в полной бесполезности и даже вредности такого подхода. В частности, именно этим был вызван спормежду Аркадием Бабченко и Владимиром Миловым. При этом, люди, выбравшие для себя принцип неучастия, не выработали пока иной, действенной стратегии. Предпочитая революционный путь, они вынуждены признать, что при описанных выше общественных настроениях и тенденциях эта революция не будет поддержана сколько-нибудь внушительной общественной группой. Именно поэтому, даже при том, что протестные настроения в России представлены шире, чем собственно протесты, это не может повлиять на текущую ситуацию.

Остаются еще разного рода "точечные протестующие": дальнобойщики, врачи, учителя, жители московских пятиэтажек и т.д. Однако объединиться в какое-либо единое движение с едиными целями и способами их достижения у них так же не получается. Более того, одним из проявлений самоуничтожающего конформизма российского большинства стало ярко выраженное желание отмежеваться от очередных жертв произвола. К примеру, узнав о принятии программы переселения, большинство москвичей задумалось не о своих правах, не о поруганной частной собственности и чем-то подобном – они в первую очередь бросились смотреть, не попадает ли их собственная квартира в программу реновации. Узнав, что его "пронесло" и на этот раз, русский человек испытывает облегчение и даже, как бы это парадоксально ни звучало, благодарность власти.

И уж совсем немногие рискнуть "испытать удачу на прочность" и солидаризоваться с пострадавшими, поскольку именно в лояльности властям они видят хоть какую-то гарантию защищенности. Похоже, социальный взрыв в России возможен тогда, когда произвол и лишения будут касаться всех – практически всех без исключения россиян. До тех пор, пока репрессии касаются отдельных категорий людей, все остальные будут радоваться тому, что их не задело, поскольку они – не сторонники Украины, не оппозиционеры, не дальнобойщики, не Свидетели Иеговы, не жители пятиэтажек – и далее по списку. И потому вывод Владислава Иноземцева, похоже, является абсолютно верным: ощутимых плодов от сегодняшнего протестного движения ждать не приходится.

http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/kont … ovina-2017

Отредактировано Следопыт (20.09.2017 11:10:22)

37

Следопыт написал(а):

Ведь в случае очередной безумной выходки российского правительства

далее можно не читать, в принципе и так ясно, что нитью проходит социологическое "действие -> настроение", когда как весь форум посвящен и доказывает социономическое  "настроение -> действие". Можно конечно было считать количество выступлений акции 31 число, их было больше, но когда случилась Болотная и Сахарова, то только постфактум удалось хоть как то ассоциировать это с оппозицией, выставить ее на сцену и затем безопасно слить реальный протест. Так что останусь при своем мнении - сейчас нет даже близко той протестной активности, что была после http://thepr0.narod.ru/files/rswa/primaryb.png of IV.

38

rswa, а я вот этого кстати не понимаю. есть диссонанс у большей части людей, это как демура который в одной части семинара расскажет про эллиотта, а в другой какие правители плохие.

39

rswa написал(а):

далее можно не читать, в принципе и так ясно, что нитью проходит социологическое "действие -> настроение", когда как весь форум посвящен и доказывает социономическое  "настроение -> действие". Можно конечно было считать количество выступлений акции 31 число, их было больше, но когда случилась Болотная и Сахарова, то только постфактум удалось хоть как то ассоциировать это с оппозицией, выставить ее на сцену и затем безопасно слить реальный протест. Так что останусь при своем мнении - сейчас нет даже близко той протестной активности, что была после  of IV.

Не стоит хватать автора за язык- подобный подход в социологии нормален, а про социономику она  вряд ли слышала.
Тут суть в том, что достаточно подробно раскрыты мотивации толпы, оставим в стороне обороты про  власть.
Вот неплохой обзор по протестам 2011-2012 http://www.rusrep.ru/article/2012/06/13/protest.
Я, покумекав надо этим всем, пожалуй соглашусь что протесты отличаются не столько количественно, сколь качественно и это подтверждает вашу точку зрения что они из разных волновых уровней.
Романтические протесты "за свободу вообще"- которая как оказалось в России 85% населения нафик не сдалась- остались в прошлом до лучших времен, когда у следующего поколения возникнет внутренняя потребность в Свободе, на текущем волновом уровне протесты будут исходить от простейшего "караул, грабют" и "спасите, с голоду дохну", так сказать "Пикалево- далее везде" (на тот момент Пикалево было частностью, сейчас- исходя из того что готовят нам после очередного перевыбра- оно станет повсеместным, вопрос только в том сколько времени пипл согласится "жрать снег", ведь любой социолог скажет что пик протестов приходится на время когда Дно уже преодолено).

40

Следопыт написал(а):

Романтические протесты "за свободу вообще"- которая как оказалось в России 85% населения нафик не сдалась

да нет в лимбической системе свобод и демократий, эти вещи даже в верхние этажи пирамиды Маслоу с трудом укладываются. Биология, физиология и анатомия не могут себе позволить рассуждать такими высокими категория как вы. Еще раз попробую донести посыл социономики - вначале возникает негатив, частично он реализуется в протест, затем протест обретает формы, затем на него реагируют политолухи и эксперды и связывают его с навальными.


Вы здесь » Форум для эллиоттчиков » Критика » Общая тема для критической оценки