Форум для эллиоттчиков

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум для эллиоттчиков » Сырьё (Commodities) » Зерновые (GRAINS)


Зерновые (GRAINS)

Сообщений 1 страница 40 из 76

1

шапка темы

2

В связи с открытием новой темы, хотелось бы поднять один теоретический вопрос, который (при необходимости) можно будет продолжить (развить) в разделе теории.
Итак.
Перед тем как приступить к разметке чистого графика нового инструмента на максимально старшем ТФ, хотелось бы понять методику такого действия.
Привычная логика - разметка строится из предположения, что до начала торгов инструмента, цена на него отсутствовала, т.е. = 0. И с началом торгов, с первого же тика, началось развитие (рост) волны самого младшего ВУ.
Для простоты понимания, предлагаю рассматривать пока только графики товаров (зерновых).

Согласно же EWT, с её постулатом о существовании Robust фрактала, цена в момент открытия торгов по инструменту, уже сформирована социальными настроениями(social mood) и открытие торгов происходит  в том месте  robust фрактала, и в волне того ВУ уровня, который соответствует социальным настроениям.
Т.о. наша задача предполагает определить:- в какой волновой модели и в волне какого ВУ происходит открытие торгов по инструменту, для того чтобы далее верно вести разметку.

Какие соображения есть у коллег на этот счет?
Роман, давайте теперь ваш график сои на максимальном ТФ , только пока без  ваших разметок.

Отредактировано артефакт (28.10.2013 04:35:58)

3

http://s7.uploads.ru/t/JzsWK.png

График Сои с 1959г, скачал со стука.

4

Артефакт, хорошее вступление.
собственно мысли такие:
график присутствует с 1959г. соя же известна еще с третьего тысячелетия до н.э. и значит являлялась предметом обмена ( торговли) задолго до 20-го века. а значит и можно предположить -цена к моменту графика уже сформировала точку отсчета.
но любопытно услышать другие аргументы.

5

Артефакт, прошу прощения, долго не отвечал, был в отьезде. Кстати Pr0, в Китае сайт не грузится.( в отличие от старого).
что ж никому не интересно, тогда будем размышлять сами.

у меня похожая разметка основного графика, но что в эллипсе мне непонятно.
на КДТ в V не похоже. цепь заходных?? и как это бывает на товарных рынках будет мощнейшая пятая? но повышение цен на продовольствие означает гиперинфляцию. тут я в растерянности. Либо нужно было скачнуть график в полулоге и там ( возможно) КДТ в V принял бы нормальные очертания?
http://s7.uploads.ru/t/Q018c.png

Отредактировано Роман (13.11.2013 09:54:27)

6

Роман написал(а):

Артефакт, прошу прощения, долго не отвечал, был в отьезде. Кстати Pr0, в Китае сайт не грузится.( в отличие от старого).
что ж никому не интересно, тогда будем размышлять сам

За что извиняться? Я хот и здесь - а в цейтноте. Пытаюсь освоит эксель, что бы самому рисовать графики... пока безуспешно, с наскока не получается...ни фига не интуитивно-понятный интерфейс.
Что бы закончить с глобальным графиком  - на месте вашей II вероятнее всего [4]-Primary, а первой и второй Cycle на графике вообще нет, они отражены только на робаст фрактале. Но для нас это , собственно, не принципиально. Будем пытаться расшифровать волну V.

7

http://s6.uploads.ru/t/SL5TB.png
Артефакт.
ну вот что я вижу на мансли от IV Cycle.: одни тройки. выделены эллипсами трех цветов.
на кдт не тянет никак при условии 1>3>5, 2>4....
Вывод; движение вверх коррекционное? или это будет расходимец, где 1<3<5?

ИЛИ;
(1)-(2) верно. далее 1-2-3-4( развивающийся правильный кдт) и сейчас идем рисовать тройку 5 наверх? и это (I) в (3)?

8

Да, как бы, на манслях пока раскладывается без извратов. В моем терминале плохо просматривается внутренняя структура (A) of [1], пока предлагаю пренебречь, и считать там чистый импульс. А в остальном... вроде, пока, все зиг заги. 
В (C) of [4]? натянул фибу, там есть еще потенциал снижения доукомплектовать импульс (C).
http://s7.uploads.ru/sUN5M.png
Пы.Сы. надеюсь уползшую за верхнюю границу вершину [3] не потеряли?

Отредактировано артефакт (14.11.2013 18:14:06)

9

Роман написал(а):

Кстати Pr0, в Китае сайт не грузится.( в отличие от старого).

Пропустил это ваше замечание.... форум у меня не грузился 4 дня гораздо ближе чем в Китае.
Об этом можете прочитать  здесь с 4 го ноября.

Отредактировано артефакт (14.11.2013 18:21:19)

10

Полез внутрь волны [3], конечно, волна (A) of [3]  импульс с большим вопросом, т.к. соотношение в нем волн 2 и 4 (на графике их нет) весьма подозрительное... однако пропорция самого зиг зага (A)-(B)-(C) of [3] идеальная .
Оставлю пока так... но буду думать. Это, вроде, единственное "узкое место".
http://s6.uploads.ru/g7uKo.png

11

??? http://thepr0.narod.ru/files/smilies/coffee.gif

12

Не нравится импульс в (А) оф [3]? как впрочем, и мне...
давайте забубеним дабл тройку в 2, при этом пропорции зиг зага [3] опять! чудесным образом просто классические.
Но мы будем дотошными в подтверждении аналитической безупречности модели. Поэтому заметим, что импульс (А) of [3] опять не безупречен с позиции чередования ... волны 2 и 4 в нём- обе, сложные коррекции...
http://s7.uploads.ru/9LZtF.png

13

Артефакт, я в цейтноте..
Вы предлагаете кдт в V-й.. Но я сомневаюсь, что можно так разметить.
Сомнение: всегда считал, что в 5-х волнах работает модель 3-3-3-3-3..
Вы предлагаете то же самое, но возможны ли  этих тройках треуги, чередования импульсов и троек( двойных?), я сомневаюсь честно.
Если молчат Pr0 и Алабама, наверно можно.. Сырой я в познаниях по ВА..

14

Ну то, что я не аФторитет-я понял... http://thepr0.narod.ru/files/smilies/bs.gif
А вот если с мат частью беда...pr0 с алабамой чем помогут? http://thepr0.narod.ru/files/smilies/laiea_016.gif

15

книга и справочник - лучшие помощники, иначе pr0 с алабамой станут гурами и забронзавеют и не будут ничем отличаться от Возного и Борисенко. Тогда моё дело пропало :(

16

pr0 написал(а):

книга и справочник - лучшие помощники, иначе pr0 с алабамой станут гурами и забронзавеют и не будут ничем отличаться от Возного и Борисенко. Тогда моё дело пропало

Не спорю. Поправлюсь : ваш опыт разметок богаче моего, и ошибки видны четче. Это как штукатур со стажем может подсказать " первогодку" , что размешиваемый раствор не той консистенции.. " Первогодок" может понять это при нанесении; высыхании или вообще не понять)))

17

артефакт написал(а):

Ну то, что я не аФторитет-я понял... 
А вот если с мат частью беда...pr0 с алабамой чем помогут?

Нужно время проверить одну идею( на соотношения волн), зеленая [1] нравится. Дальше нет. Покажу разметкой.

18

http://s7.uploads.ru/t/vjrZW.png
Артефакт,
плюс( возможный)-
волна [2] выглядит "не куцей" по сравнению с волной [1]. более органичная по времени ( в справочнике Pr0 есть правило- коррекция по времени 1/3-1/2..
а потом одни сомнения;
в волне [3] разметить волну (А) у меня вышло правее, в связи с чем "оверлоп" возник http://thepr0.narod.ru/files/smilies/unsmile.gif
в волне [3]  разметить волну (С) опять правее и опять "оверлоп"))))
и волна [2] и волна  [4] обе принимают форму сложных коррекций, хотя я предложил чередование. при этом волна [4] возможно еще не окончена, хотя на сегодня коррекция к волне [3] уже составила 66% ( минимум для 4-х волн в диагоналях) да и по времени формирования тоже все гладко..

Отредактировано Роман (16.11.2013 04:51:22)

19

Роман написал(а):

Артефакт,
плюс( возможный)-
волна [2] выглядит "не куцей" по сравнению с волной [1].
Отредактировано Роман (Сегодня 04:51:22)

"Выглядит"-это не правило http://thepr0.narod.ru/files/smilies/no.gif
вот то, что ВСЕ волны диагоналей - зиг заги или из их фамилии - правило. Поэтому на месте коррекционных волн 2 и 4 не может быть комбинаций и даже плоскостей. Следовательно у вас ошибка в разметке волны [2] of v . И не понятные сомнения в простом зигзаге в четвертой.
http://s7.uploads.ru/3FD0p.png
Продолжу позже... и просьба, вставляйте, пожалуйста, полноразмерные картинки... ни фига не видно. нужно открывать доп. окно.

Отредактировано артефакт (16.11.2013 06:35:13)

20

Роман написал(а):

ваш опыт разметок богаче моего, и ошибки видны четче. Это как штукатур со стажем может подсказать " первогодку" , что размешиваемый раствор не той консистенции.. " Первогодок" может понять это при нанесении; высыхании или вообще не понять)))


"существенный опыт" (с) термин с трейдерстерритори, его имели гуры, в отличии от негур. Кастовое общество. Не обманыватесь, 3 года назад у меня были такие разметки Волноперлы и путал bid с ask. Единственные помощники - правила и нормы.

21

Артефакт:
1. В диагонали все волны зигзаги( мой перл, увидел, выучил).
2. Насчет размера картинки- учту..
3. Сложные 2 и 4- в [3], завтра буду разбираться, вечером выложу.
4. Зигзаг в [4]..
5. Спасибо за отношение.

Pr0:
Спасибо за отношение, гур не создаю, задачи не стоит))

22

Роман написал(а):

артефакт:

3. Сложные 2 и 4- в [3], завтра буду разбираться, вечером выложу.

[2] обязана быть зигзагом или двойным-тройным зигзагом ... у вас -дабл тройка...низяя.
Комбинации 2 и 4 могут быть в импульсах (А) или (С) зигзага [3].
В вашем первоначальном эскизе разметки из заходных (1)-(2) ; 1-2 тоже нарушение нормы.Вторая заходная 1 младшего волнового уровня не может быть размером больше первой (1) старшего ВУ.
Есть вариант другой за сильно вверх... чуть попозже изображу.
Пы.Сы. погоняла имя нарицательное, можно с маленькой буквы.

23

да кстати, Артефакт, как ожидание большого взлета цен на сою соотносится с началом БП? типа кушать нечего? в 2008-2009 и предыдущие годы цены на комодитиз ходили вместе с ФР.
как такой вариант?
Expanding flat?
при этом варианте волна В превысила длину А на 1.15
ожидаемая С при размере 1.61 от А упадет точно в район IV  СYCLE
http://s7.uploads.ru/t/vmFDK.png

24

Артефакт, прошу прощения, беседа интересная, но в гости убегаю, завтра с утра буду смотреть , что Вы ответите на вариант вниз.

ЗЫ.  не обратили внимание что цена на сою удивительно копирует другой товар и даже попадание по ценам есть?
картинка вроде больше стала, но все равно нужно нажимать для отображения в другом окне
http://thepr0.narod.ru/files/smilies/winkad.gif

Отредактировано Роман (16.11.2013 14:05:51)

25

Роман написал(а):

да кстати, Артефакт, как ожидание большого взлета цен на сою соотносится с началом БП? типа кушать нечего? в 2008-2009 и предыдущие годы цены на комодитиз ходили вместе с ФР.

Никак не соотносится ... так как в фундаментальных вещах я баран, тупо размечаю графики и анализирую вероятно развивающуюся модель. Хотя слегка лукавлю... http://thepr0.narod.ru/files/smilies/wink.gif на бытовом уровне понимаю, что в дефляцию расти цены на товары не могут.
Но я честно попытался "выжать" из графика сои вариант роста... ни фига не выходит... соотношение[2] и [4] не возможное, включение логарифма считаю неправомерным, так как рост цены составил в рассматриваемом волновом уровне разы, но ни как не порядок(порядки). Вот попытка разметить идею роста...
http://s6.uploads.ru/MYztE.png

как такой вариант?
Expanding flat?
при этом варианте волна В превысила длину А на 1.15
ожидаемая С при размере 1.61 от А упадет точно в район IV  СYCLE

Этот вариант я пока даже не рассматривал, т.к. припасал для завершения анализа. Но вы сами его увидели и проассоциировали с графиками пиндоиндексов. Что это?
Заложенная с самого начала анализа гипотеза о существовании робаст фрактала и его отражение на графиках всех фин. инструментов? Или бурная фантазия? Каждый пусть решает для себя сам.
Это мой первый опыт разметки графика произвольного инструмента , предложенного, а не выбранного лично, от самого начала. Так что.... не судите строго. Получается так, что бы мы не делали - результат: автомат Калашникова http://thepr0.narod.ru/files/smilies/ag.gif

Отредактировано артефакт (16.11.2013 21:00:59)

26

Артефакт.
мне было интересно мнение человека со стороны, который не торгует данный инструмент, так как мне довольно сложно отказаться от идеи вниз http://thepr0.narod.ru/files/smilies/smile.gif
но мы с Вами честно попытались поразмечать наверх..
предлагаю пока остановиться на том, идет 4-я в КДТ в V-й СYCLE или С на обновление лоу 2008. и третий вариант( коварный) тож не забываем, что волна В может еще и не окончена..
думаю можно взять график дневки и его попытаться обсудить.

27

Роман написал(а):

предлагаю пока остановиться на том, идет 4-я в КДТ в V-й СYCLE

Здесь пора уже определяться ИЛИ

или С на обновление лоу 2008.

так как с обновления текущего лоя можно искать точку входа в buy

и третий вариант( коварный) тож не забываем, что волна В может еще и не окончена..

-а это не понял http://thepr0.narod.ru/files/smilies/sad2.gif кака така В?

думаю можно взять график дневки и его попытаться обсудить

.-так уже

28

Артефакт как Вы разметили красную 1? от Вашей (В)?
у меня импульс никак не получается, если это зигзаги( далее рассмотрим волну 3 красненькую
http://s6.uploads.ru/t/GNnoW.png

29

Pr0, как вставлять картинку нормального размера?

30

или ведете КДТ в С [4]?http://s7.uploads.ru/t/FnQSE.png

31

Основным вариантом пока считаю этот.Отмена сценария даже раньше, при достижении ценой уровня ок. 1000 направляющие начнут расходиться. Внутрь волны [4] of v пока не лез, позже посмотрю.А вы уже выкладывайте свою реальную разметку целиком.
http://s7.uploads.ru/qEbYk.png
Вы,наверно, выкладываете графики из пайнта, да и размечаете их там же, это неправильно.И разметка и сохранение рисунков делаются с помощью штатных средств  терминала МТ 4 .Сподоблюсь- напишу инструкцию в MQL.
Но лучше поищите на форуме разработчика
http://forum.mql4.com/ru/38943

Отредактировано артефакт (17.11.2013 19:08:37)

32

вот так http://charts.mql5.com/3/89/sbeanjan14e-mn1-you-trade-holdings.png

33

Роман написал(а):

вот так

Аааа... теперь понял....   нееее,
волны [3] [4] of v Primary не могут обе уместиться в двух месячных свечках. Сравните их размер с вашими заходными 1-2 of (1) of [1] of С ( не понял какого ВУ эта С?) , а они на ДВА! волновых уровня старше! Хочется, но быть не может... Считаю , что неприятности надо переживать по мере их поступления... вот нарушит цена уровень отмены конечной диагонали в [4] of v тогда вытащим этот вариант и будем его выправлять-вымеривать.

Отредактировано артефакт (18.11.2013 14:10:18)

34

Или будет превышена красная 2, и тогда во всей красе Ваш вариант с КДТ..

35

Роман написал(а):

Или будет превышена красная 2, и тогда во всей красе Ваш вариант с КДТ..

Роман, вы представляете себе уровень Primary? Что то я задумался.... а не замельчил ли я? Вот мы с boofoo обсуждали волны этого уровня на додике.

36

артефакт написал(а):

Роман, вы представляете себе уровень Primary? Что то я задумался.... а не замельчил ли я? Вот мы с boofoo обсуждали волны этого уровня на додике.

Артефакт.
Чтобы понять мельчим или нет, нужно подождать год-два))) сценарий, где цены рвутся ввысь- это супер развитие человечества ( или инфляция). Вышлю Вам на дом. ящик фото- вековые графики перца, сахара и что-то там еще было.. Мысль такая- цены до небес не растут, проходит мода или появляется замена, или расширяется предложение- цены снижаются.. Вот ближайший пример с газом- цена 15 долл в 2008- когда наших руководителей распирало от ГП..
Закончу мысль- я не верю в долгосрочный рост товарных рынков, их ждет долгая коррекция..

Пы сы.. Вынесет меня на стопы, буду разбирать Ваш вариант.

37

Торговля не может быть критерием оценки верности разметки. Банально  http://thepr0.narod.ru/files/smilies/bn.gif ,
но ничего другого сказать не могу.

38

http://charts.mql5.com/3/207/sbeanjan14e-d1-you-trade-holdings.png

обломался с вариантом.. смотрю пока так.

39

Роман написал(а):

обломался с вариантом.. смотрю пока так.

Даа... вижу три совершенно разных графика по одному инструменту.
У моего ДЦ - фьюч январский
http://s7.uploads.ru/t/D3Qdy.png

фьюч склеенный
http://s6.uploads.ru/t/Ya31G.png

и ваш вариант. http://thepr0.narod.ru/files/smilies/jc_thinking.gif что то нужно выбрать за основу.

40

Роман написал(а):

Самое прикольное, что у брокера ( саксобанк), вообще другой график, январский..
Это сейчас ДЦ( ytfx), и лой показан в августе на 1216.50,  я же торговал фьюч через брокера( саксобанк), лой тогда был 1186...
Саксобанк фьючи не клеит, поэтому взял с ДЦ график..
Может воспользоваться stooq или tradingview? Но где гарантия, что размечаем то, что в реале??
Увы,


нашел дневные данные на стуке, кто подскажет как переложить на график?

Отредактировано Роман (03.12.2013 08:56:35)


Вы здесь » Форум для эллиоттчиков » Сырьё (Commodities) » Зерновые (GRAINS)